Eastrolog si Feminis sub aceeasi umbrela [update]
In studiile BRAT, eastrolog.ro si feminis.ro sunt monitorizate ca un singur site, amandoua sub umbrela “feminis”. Site-urile sunt legate intre ele prin link-uri intr-o singura directie, dinspre eastrolog spre feminis si nu invers. Arata diferit, sunt branduri diferite, ofera continut diferit.
Pe diverse bloguri s-a nascut o discutie pornind de la asta, Mihai Seceleanu si altii acuzand AdEvolution de intentii rele, Orlando luandu-le apararea pana la proba contrarie.
My 2 cents on this:
Totul depinde de cum va fi vandut pachetul feminis-eastrolog si daca cei carora le va fi vandut acest pachet vor intelege ce cumpara sau nu. Daca cele doua site-uri vor aparea in mediaplanuri impreuna, totul este perfect. Daca cele doua vor aparea separat in mediaplanuri, atunci nu e chiar fair (pentru advertiseri, care nu vor stii ce cumpara).
Impresia mea este ca intentiile lui Val nu sunt tocmai onorabile. In momentul asta, de exemplu, egirl este monitorizat de unul singur (nici vorba de vreo mentiune eastrolog). Cu toate astea, codul de monitorizare egirl (atat Brat cat si trafic.ro) apare pe pagini de genul asta, accesibile numai si numai din eastrolog (care este reffererul numarul 1 al traficului egirl), pagini in care evident utilizatorul habar nu are ca este pe eGirl (si pe care nu apar bannere eGirl).
Un client care ia decizii bazate pe faptul ca egirl este al cincilea site de femei in trafic.ro sau ca intr-adevar are 10.000 de unici pe zi nu va stii ce cumpara, pentru ca cel putin o parte din traficul asta este fals. Cat anume, nu putem sti, dar in mod cert este un procent semnificativ.
Se plang playerii din piata ca nu sunt clientii educati, dar cand vad situatii de genul asta eu incep sa ma intreb retoric, oare incearca regiile sa ii educe sau incearca mai degraba sa profite de lipsa asta de educatie? 
[update] Val anunta pe blogul AdEvolution transformarea eastrolog in unul din serviciile Feminis.
Primul portal online pentru “femeia 2.0″ din Romania, Feminis.ro, un produs interactiv si concentrat pe comunitate, anunta incheierea unui parteneriat cu unul dintre brandurile cele mai puternice in randul audientei feminine din Romania, eAstrolog, pe care il inglobeaza ca serviciu cu valoare adaugata.
Indiferent care erau presupunerile despre intentiile initiale ale lui Val, acum nimeni nu ar mai trebui sa il acuze de nimic, este pur si simplu o unire transparenta a doua site-uri.
Ramane doar sa ne explice care e treaba cu egirl.
March 7th, 2008 at 10:59 am
Cata ipocrizie la Pahomi!
“Infiereaza cu manie proletara” asimilarea unui site cu target feminin de catre alt site cu target feminin, in timp ce ELE.RO este, chiar in aceasta perioada, pe un varf de trafic generat de sectiunea de felicitari online. Va mai amintiti de asimilarea felicitari.net de catre ele.ro? Formal, asimilarea este corect facuta, dar targetul felicitari.net (devenit felicitari.ele.ro) nu a fost si nu este decat generalist.
Cum ramane cu interesul advertiserilor? Cine ii pacaleste, de fapt, pe advertiseri?
March 7th, 2008 at 11:38 am
Repet ce ziceam si pe blogul lui Marius. Ca sa avem un client educat ar trebui ca agentiile/publisherii sa fie in primul rand educate si sa gandeasca oarecum pe termen lung.
Eastrolog si Feminis nu au nimic in comun, de ce ar avea un cod de monitorizare comun atunci? E clar ca afisarile eastrolog+feminis s-ar vinde mult mai bine sub sigla feminis. Ii dau dreptate lui Val doar cand zice ca trebuie sa asteptam rezultatele studiului SATI si apoi sa tragem concluzii. Ce nu e insa corect e ca odata ce vor iesi aceste rezultate ele vor fi vandute advertiserilor sub umbrela feminis, acestia neavand de unde sti ca cea mai mare parte din acestea sunt generate de eastrolog. E clar o incercare de inducere in eroare a advertiserilor.
Si mai vorbim de o maturizare a pietei si de sporirea increderii advertiserilor in ceea ce priveste mediul online? Nu suntem o piata nici pe departe matura, dar avem potential sa ajungem repede sus. Pacat ca ne furam singuri caciula.
March 7th, 2008 at 12:00 pm
Good point
March 7th, 2008 at 12:12 pm
Sunt de aceeasi parere cu tine Vivi. Citind ce se spune despre acest caz – am vaga impresie ca aparatorii lui Val sunt cei care sustin practici necorecte si chiar le practica la randul lor, facandu-si acum, foarte vocal, apararea …
March 7th, 2008 at 4:38 pm
Val anunta pe blogul AdEvolution transformarea eastrolog in unul din serviciile Feminis.
Indiferent care erau presupunerile despre intentiile initiale ale lui Val, acum nimeni nu ar mai trebui sa il acuze de nimic, este pur si simplu o unire transparenta a doua site-uri.
March 7th, 2008 at 5:52 pm
Hai sa fim realisti!
In momentul asta feminis.ro nu face decat sa pacaleasca eventualii clienti ca au x mii de vizitatoare pe saptamana.
Chestia cu eastrolog a fost luat de feminis nu e decat o gogoasa de PR, pe care sincer sa fiu, nu stiu exact cine o inghite.
Situatia este identica si cu egirl. (vezi astromantic.ro unde codurile de trafic sunt cele ale lui egirl.ro)
March 7th, 2008 at 6:14 pm
Desi ma simt ca un leu atacat de hiene, stiu ca nu sunt decat un leu si 50 de bani.
Nu voi raspunde cu acceasi moneda – adica nu voi spune cum e construit traficul siturilor ele, kudika…etc
ceea ce am avut de spus am spus – SATI ne va spune ce fel de audienta are feminis – eastrolog.
va multumesc
Val Voicu
March 7th, 2008 at 7:01 pm
Val, multumesc mult pentru raspuns. Totul depinde intr-adevar de cum vor aparea cele doua canale in mediaplanuri, daca sunt vandute impreuna eu cred ca totul este ok.
Ai putea sa comentezi si despre eastrolog-egirl? De ce eastrolog produce trafic si demografic pentru egirl intr-un mod atat de netransparent?
March 7th, 2008 at 9:03 pm
Sunt 2 comunitati distincte in acest moment cu audienta similara (femei) care fuzioneaza practic.
Ele pot fi vandute separat desigur>dupa modelul onet.pl (de exemplu)care vinde targetat pe canale.
N-as spune ca produce trafic netransparent totul este f open inclusiv de la intrarea pe eastrolog.ro.
Totul este f. oficial. Reactiile aparute in legatura cu acest subiect sunt in acest moment de 2 tipuri:
1. al celor care sunt nu f. bine intentionati si care incearca sa genereze opinii (dar care evdeint au alte motive
mai putin”morale” (ca sa-i citez pe respectivii)
2. opiniile unor utilizatori sau proprietari de situri care nu inteleg modelul de implementare simlilar cu ceea ce se face “afara” de mult timp – frivolitati in consecinta. Pe de alta parte iata spiritul de “crowd” functioneaza. Adica daca
in piata un hot striga hotul o sa se trezeasca multa populatie care a sa ingane in cor acealasi strigat. Semn ca “psihologia maselor” functioneaza si pe un mediu mai “high” cum e internetul.
cam despre asta e vorba
Val
March 8th, 2008 at 6:13 pm
Eu nu inteleg o chestie. De ce toti cei care spun ca este corecta inglobarea asta merg pe premisa ca eastrolog e un site adresat femeilor ???
March 10th, 2008 at 4:44 pm
In toata lumea, siturile de astrologie au audienta feminina 70-80%. Orice profesionist web stie acest lucru, nu e nimic nou sau surprinzator.
March 10th, 2008 at 5:59 pm
Mirela
mi se pare mie sau cele 2 situri (desprecopii si supereva) ale tale sunt inregistrate la trafic cu acelasi cod?
funny thought
Val
March 10th, 2008 at 7:13 pm
val ti se pare – ce ar fi sa nu improsti cu noroi aiurea?
March 10th, 2008 at 7:16 pm
Val Dragu, ai vreo chestie care sa sustina afirmatiile tale, in calitate de “profesionist web” ?
March 10th, 2008 at 7:43 pm
Mirela
tu ai spus ceva de practici necorecte parca (so..cine arunca cu noroi?)
http://www.desprecopii.com/info.asp?id=970
V.
March 10th, 2008 at 8:11 pm
Val – dupa cum vezi si tu – aceea (http://www.supereva.ro/info.asp?id=970 ) este o pagina a site-ului Supereva.ro – cu trafic de Supereva.ro. Nu are nimic de a face cu ceea ce ai facut cu feminis si acum nu incerci decat sa deviezi discutia. Eu zic sa te concentrezi pe altcineva si sa nu iti platesti polite aiurea.
March 10th, 2008 at 8:31 pm
Reactie la mesajul lui Val:
“Mirela
tu ai spus ceva de practici necorecte parca (so..cine arunca cu noroi?)
http://www.desprecopii.com/info.asp?id=970
V.”
Clarificare: cele doua site-uri SuperEva.ro si Desprecopii.com sunt “powered by” acelasi CMS. Datorita faptului ca cele 2 site-uri sunt foarte bine integrate unul cu altu am ales acesta solutie. DAR MARE ATENTIE:
TOATE paginile care prezinta supereva.ro (design si informatie) contin cod de Trafic de supereva.ro indiferent daca sunt accesate prin linkul http://www.desprecopii.com sau prin http://www.supereva.ro. De asemenea TOATE paginile care prezinta desprecopii.com (design si informatie) contin codul de trafic de desprecopii.com.
Exemplu pe care il dai tu este foarte evident: desi linkul este de desprecopii.com site-ul prezinta o pagina branduita cu Supereva si are implicit are codul de Supereva!
Mai mult decat trafic.ro, sitemapurile care le trimitem la Google sunt de asemenea foarte bine diferentiate. Deci nu exista in sitemap-ul de Supereva linkuri cu desprecopii.com si invers. Exceptand detaliiul ca ambele siteuri sunt accesibile prin ambele linkuri (datorate unui detaliu tehnic) in rest totul este foare corect.
Inchei prin a spune urmatoarele: personal consider FRAUDA in momentul in care incerci sa cresti la trafic in baza altui site ca sa induci in eroare clientii interesati de publicitate. Nu este cazul superevei sau a lui desprecopii.com!
Consider de asemenea FRAUDA sa consumi afisari de bannere ale clientului pe site-uri pe care clientul du a platit (de asemenea nu este cazul la Supereva si Desprecopii.com).
Florin
http://www.desprecopii.com
March 11th, 2008 at 2:38 pm
Imi promisesem ca nu ma mai bag pe subiectul asta.
Dar nu pot sa-mi manifest surprinderea ca si la tine, inclusiv in update centrezi lucrurile pe intentii si pe finalizarea vanzarii in momentul cererii.
N-o sa ma avant iar in speta in cauza ca deja e time consumming. Doar iti zic ca independent de comunicate de presa … situatia ramane aceeasi : exista un produs (sau mai multe) pe care un furnizor incearca sa-l valorifice media, scotand in fata sectiuni, volum, look, adaptare la tendinte/ cerinte, pret, implementare, masurabilitate etc. Iar responsablitatea e a celui care cumpara caci el raspunde pentru rezultatele campaniei.
Nu neg ca pot exista si fortari, si dealuri “pe vorbe” la limita pietii … dar masurabilitate independenta, masurabilitate pe sectiuni (mai vezi odata codul cu pricina si vezi ca era si sectiunea acolo), posibilitatea de a deduplica unicii pt grupuri de siteuri/sectiuni, eforturile de a rezolva cookie deletion, faptul ca chestionarele se servesc doar la cei care
intra … toatele astea sunt semne evidente ca nu se mai poate vinde “pe vorbe” si ca piata se maturizeaza.
N-o sa rediscut speta … dar daca vrei reluam discutia cu duplicarea unicilor din harta si cu motivul pt care desi urmarita de toata piata … harta nu raspundea la “toate” nevoile.
@Florin, Mirela … pe cand va vedem in SATI? … ca nu vreau sa-mi iasa vorbe despre ING-ul de acolo
cine stie cum se trezeste unul sa tipe ca desi eu peste tot cer masurabilitate/SATI/ date pe sectiuni … aici mi-am asumat expunerea.
March 11th, 2008 at 3:07 pm
Si daca tot vorbim de anomalii aici poate ar fi interesant sa ne explice Adina cum se face ca cel mai bun referrer din ultima saptamana la Mami.ro este http://wms12.mc2.renault.fr/. Tare daca Sanoma are acces sa-si promoveze site-urile pe Renault.fr (desi daca apesi pe link el nu merge)
Iar in completare la Parinti.com cel mai bun referrer este http://search.conduit.com/ (powerd by Google, Vivi ce motor este asta?)
Iar revenind on-topic: cine face frauda risca f. mult! Isi strica imaginea! Isi strica brandul!
Noi la desprecopii.com cred ca vindem mai multa reclama in baza brandului nostru cunoscut decat in baza profilului utilizatorului. Cand avem cereri directe de reclama intrebam pe oameni de unde au auzit de desprecopii.com. In lista de raspunsuri a disparut demult: “de pe trafic.ro”. Acum lumea spune: am o prietena pe forum, sotia este membra, sau cel mai placut raspuns pe care il intalnim (si aici ne umflam in pene): “Toata lumea a auzit de desprecopii.com!”
Florin
March 11th, 2008 at 3:53 pm
@Cristi Parvan: O singura observatie am la mesajul tau.
Responsabilitatea pentru eficienta campaniei nu ar trebui sa fie a celui care cumpara, ci a regiei de publicitate. AdEvolution nu este proprietarul acestor site-uri, ei sunt intermediarul. De-aia le dai comision 30%, ca sa te ajute sa ai o campanie cat mai eficienta, cu rezultate, sa masoare, implementeze si sa iti asigure rezultate.
March 11th, 2008 at 4:21 pm
nope… in cazul meu Adevolution/Arbo/Boom/SMI etc sunt vanzatori si ei asigura siteurilor servicii de promovare, implementare, masurare, reprezentare, cash-flow etc … cumparator e ala care da banul si care trebuie sa se asigure ce anume cumpara … altfel nu-l mai cumpara. Iar daca nu are rezultate el ramane cu banii dati si … trebuie sa-si asume acest lucru (exclud de dragul simplificarii … povestea cu nu se mai intoarce altadata… ca forma de penalizare)
Exista intr-adevar si situatia in care un site “se cosmetizeaza” pentru a face un contract cu o regie care sa-l vanda. Dar deja cred ca intram in ridicol, daca presupunem ca cei de la regii nu stiu ce cumpara.
PS: nu stiu de unde ai scos-o p’asta cu comisionul … evident nu dau nimic, cum nici tu nu dai cand te duci sa-ti cumperi rosii de la magazin (desi ala ti le cantareste, ti le pune in punga, le aseaza pe raft etc) … Te duci. Vezi rosiile (e meritul vanzatorului pt asta) . Studiezi oferta. ….. Le cumperi. Si apoi constati daca a meritat sau nu. (exista protectie si pentru asta: clauze contractuale, organisme independente, posibilitatea de a schimba marfa etc)
March 11th, 2008 at 5:39 pm
Cristi, comisionul este ce isi pastreaza agentia pentru serviciile oferite de reprezentare a site-urilor (adaosul comercial al vanzatorului de la piata). Sunt bani pe care ii castiga pentru ca presteaza un serviciu pentru tine, cumparatorul, nu impotriva ta.
Este drept, este vorba de economie de piata nu foarte diferita de vanzatorul de rosii de care vorbesti. Insa, in contextul ideal al unui vanzator ideal, cei mai de succes vanzatori sunt cei care iti vand cele mai bune rosii, care sunt deschisi si care aduc cele mai bune rosii de la cea mai buna ferma si le prezinta ca ceea ce sunt.
La piata nu ar trebui sa fie o lupta intre tine si vanzatori, ei incercand sa te pacaleasca si tu incercand sa te prinzi. Ar trebui sa fie o colaborare, ei incercand sa iti prezinte ce e mai bine pentru tine si tu alegand cea mai buna oferta.
March 11th, 2008 at 8:06 pm
daca stiam ca exemplul cu rosiile e asa bun il foloseam de la inceput
Nici eu nu vreau sa ma “lupt” si d’aia incerc sa ma implic in proiecte “generale” gen:
- amenajarea pietelor pt a nu se mai vinde asa mult pe marginea drumului,
- cantare intependente verificate metrologic ca sa nu mai vina fiecare cu cantarul de acasa,
- impartirea rosiilor pe categorii si calitati ca sa nu se puna rosii frumoase in fata si in punga sa ajunga rosii mai proaste
- analiza calitativa a rosiilor ca sa se stie ce anume contin.
Din pacate sapt trecuta un prezumtiv cumparator s-a trezit strigand Hotie! Toti fura!, Bai voi astia care cumparati sunteti niste criminali ca duceti rosii otravite la copii.
M-am uitat in plasa, n-am vazut nimic lipsa.
Am sunat la opc sa verifice cantarul, astia zic ca l-au verificat si e conform, … i-am rugat sa verifice daca sistemul lor de verificare nu e cumva defect.
Am intrebat pe cel care strigase initial ce s-a intamplat … si am aflat ca de fapt n-a cumparat, ca de fapt nu s-a cantarit nici o rosie cu acel cantar, ca marea problema e ca eticheta de calitatea I si calitatea II-a nu erau suficient de vizibile si s-a temut ca nu cumva cineva sa vada multe rosii la acea taraba si pt ca alea din fata erau mai mari sa creada ca la acea taraba o sa se stranga prea multa lume entuziasmata ca s-a descoperit secretul de a face multe rosii mari; si ca acesti cumparatori “de atata entuziastm” n-o sa-si dea seama daca nu cumva li se amesteca in sacosa si rosii mici.
Pentru ca probabil m-am agitat prea mult … uitand ca sunt “la piata” am inceput sa primesc ghionturi din stanga si dreapta. Si pt ca’s si eu om … m-am mai ferit, am mai ridicat glasul, am stat in locul ala mai mult decat trebuia … si de aici senzatia de lupta. Dar evident… nu-mi doresc ca atunci cand ma duc la piata sa ma trezesc luptandu-ma.
Update-ul tau spune ca la taraba aia s-a pus un afis mare ca si rosiile mari si rosiile mici sunt vandute la aceeasi taraba. Asta nu spune nimic nici despre intentii si nici nu-i scuteste pe viitorii clienti de un pic de atentie pentru a citi eticheta de la rosii ca sa vada calitatea.
E drept ca in povestea asta, din motive care-mi scapa … diversi “negustori” s-au antrenat si ei in “disputa” si din pricina asta poate a parut ca eu ma lupt cu ei …. dar sper ca atunci cand ajung la taraba lor … sa inteleaga ca EU VREAU DOAR SA CUMPAR ROSII, nu sa ma lupt, nu sa ma iubesc, doar sa cumpar rosii …. iar daca din cauza acestui incident n-o sa mai gasesc rosii competitive o sa trebuiasca sa ma duc la piata de castraveti, sau sa cumpar rosii din import (mai greu pt ca acolo …. alta discutie despre calitate, cantar … si ceva mai greu de adus la cantarul de la metrologie)
March 11th, 2008 at 8:41 pm
Ai dreptate Cristi, ar trebui sa fim cu totii mai constructivi, moderati si calmi.
March 12th, 2008 at 7:40 am
lol Cristi, genial mesajul de mai sus
March 18th, 2008 at 10:49 pm
A considera ca un site horoscop are target exclusiv feminin e la fel de inteligent ca si cum ai considera ca un site de sport are target exclusiv masculin pentru ca evident 70% din vizitatori sunt in primul caz femei sau in al doilea caz barbati. Si exemplele pot continua, de exemplu un site culinar…
Ca sa te mandresti cu un site targetat exclusiv pe categoria respectiva (in cazul nostru femei) trebuie un site DE NISA limitat exclusiv pe subiecte care sa intereseze femeile in proportie de minim 95%. Nu cred ca e nevoie sa dau exemple, insa horoscopul nu e unul dintre acestea.
Marea problema cu site-urile de nisa e ca sunt atat de specializate incat NICIODATA nu vor avea traficul dorit care sa dea bine in rapoartele de business…
Din pacate la noi se merge inainte triumfator mai ceva ca in epoca comunista, conteaza cantitatea si mai putin calitatea.E mai important sa ai zeci/sute de mii de unici care de multe ori nu reprezinta decat niste cifre goale decat relevanta si targetare.
Ce conteaza ca 30% din trafic de exemplu nu intra in target? Sau ca aia 10% reclame pot ateriza in astea 30% de trafic redundant?
October 14th, 2008 at 4:29 pm
Un on-topic tarziu..
ati observat ca stirileprotv.ro si protv.ro au acelasi cod de trafic.ro?? pai e normal??