Azi am facut un exercitiu interesant. Am participat la Day Of Silence si timp de o zi nu am vorbit deloc in semn de suport pentru minoritatile discriminate, in special minoritatile sexuale (gay, lesbians, transgender, etc).
Desi ar trebui sa fie o atitudine care sa atraga atentia altora asupra fenomenului si a discriminarii, un rezultat interesant a fost ca m-a facut pe mine sa inteleg mai bine ceea ce (cred eu ca) simt cei care sunt discriminati din diverse motive.
Imposibilitatea de a raspunde atunci cand se face misto de tine, atunci cand se glumeste pe seama ta, frustrarea si alegerea voluntara de a tacea mai degraba decat de a protesta verbal este chinuitoare. Alt fenomen interesant este si cum evolueaza mistourile atunci cand nu poti raspunde, cine se baga in vorba atunci cand nu e nimeni care sa le opreasca, ce parere au ceilalti atunci cand nu te poti baga in vorba sa le explici mai exact de ce faci ceea ce faci si doar le dai un fluturas cu o explicatie.
Stiu ca facand asta timp de o zi nu inseamna ca inteleg cum e sa fii gay sau ca stiu cu adevarat ce simt ei in fiecare zi. Dar pentru mine a fost important ca am facut niste oameni sa vorbeasca despre asta si ca am reusit sa inteleg fenomenul chiar si infim mai bine.
Cred ca o sa scriu intr-un post viitor despre cum m-a schimbat pe mine New York-ul din punctul asta de vedere si despre cat de multa discriminare este in Romania.
povestea cu discriminarea in romania e veche si trista. cel mai amuzant e cand vezi atitudinea romanilor fatza de asiatici, de exemplu. ne-au enervat intotdeauna vesticii pentru ca ne discrimineaza (tzigani, hotzi, etc) insa discriminarea romaneasca la adresa asiaticilor sau africanilor e de inteles. “emigram in congo, nu?”. nu prea stim mare lucru despre asia/africa, dar tonul ziarelor despre “asiaticii care vor veni la munca in romania sa fure slujbele” e uimitor.
Interesant exercitiu. O sa incerc si eu asta intr-o zi. Nu azi, ca azi chiar trebuie sa vorbesc 🙂 , dar curand.
Citeste editia de ieri din EvZ siu iti vine sa borasti. Profesorul de la VT a fost un nenorocit de evreu care a tradat tara si a primit ce merita, in viziunea unora. Cum vrei sa vrei acceptati de asemenea animale homosexualii? Pe diferite forumuri abunda afirmatiile de genul “daca aud ca unul e homo, il bat pina cade in singe”.
N-am nimic cu homosexualii dar sa stea in banca lor. Mie mi-a venit sa vomit cand un tip a inceput sa-mi faca avansuri, voi cum v-ati simtii? Sa vezi un barbat la costum si cravata ce pare om serios si dintr-o data incepe sa aiba gesturi feminine mi se pare de-a dreptul dizgratios. Prima data m-am blocat si n-am stiut cum sa reactionez , a doua oara cred ca-i sparg fata. Pana la urma nu inteleg logica, daca ei o minoritate au dreptul sa se manifeste liber atunci noi majoritatea de ce sa nu avem dreptul sa-i blamam. Democratia este pana la urma dictatura majoritatii.
arix,
dar daca ar fi fost de sex opus era diferit? Eu am de-a face foarte des cu “Mie mi-a venit sa vomit cand un tip a inceput sa-mi faca avansuri, voi cum v-ati simtii?” Crezi ca daca e o persoana de acelasi sex e diferit? E mai neobisnuit, dar avansurile sunt avansuri.
“sa stea in banca lor” ?! arix, de ce ti-e teama de ei? Incearca sa vezi imaginea in anasamblu: cum te simti tu cand ti se fac avansuri. dar cum se simt ei fiind marginalizati sau chiar batuti pentru ceea ce sunt?
Definita democratiei cred ca este alta.
andressa,
chestia e putin mai complicata, exista o acceptiune generala privind normalitatea. Cine nu o respecta se autoexclude din societate. Daca azi acceptam sa spunem homosexualitatea ca ceva normal maine o sa acceptam poate pedofilia. Crezi ca pedofilia este ceva normal? Azi nu dar maine cine stie … Lucrul asta pe mine ma ingrozeste. Poate o femeie nu s-ar simti ofensata daca o alta femeie ii face avansuri. Poate o femeie se simte mai ofensata daca un barbat de care nu-i place ii face avansuri. Dar te asigur ca unui barbat nu-i convine sa-i faca avansuri un alt barbat.
arix, esti o cauza pierduta. nici macar nu imi mai gasesc cuvinte in vocabular sa-mi exprim dispretul pentru cei ca tine. si nici macar nu vreau sa te jignesc, as vrea numai sa te fac sa te vezi, cat de limitat esti, insignifiant si cat de degeaba traiesti.
ai facut un lucru foarte fain. am experimentat ceva similar acum 6 ani cand am fost data jos din tren la granita cu sarbii fiindca eram foarte bronzata (statusem o luna la mare) si au crezut ca sunt tiganca. E incredibil cand iti dai seama cum se simte minoritatea discriminata. Astept cu interes postul despre cum te-a schimbat New York-ul, despre cum erai cand ai plecat si cum s-a modificat perspectiva in timp.
Sincer, eu cred c? în SUA discriminarea împotriva homosexualilor e ceva de domeniul trecutului. Sigur, nu ?tiu cum e s? fii homosexual în Alabama sau vreun alt stat mai conservator, dar în zonele urbane n-am mai auzit de mult de acte de violen??. Cel pu?in în San Francisco e raiul pe p?mânt pentru ei 🙂 Ba lumea începe chiar s? presupun? diverse chestii, nu mai po?i s? faci multe lucruri ca s? nu presupun? lumea c? e?ti homo. Odat? mergeam pe munte cu un vechi ?i bun prieten ?i am rugat pe o familie de vârsta a doua s? ne fac? o poz?. Pentru care ne-am ?inut pe dup? umeri, ca într-o poz?, deh. Ce crede?i c? a zis tipa? “What a nice couple!” Hihi, ne-a luat vreun minut s? compil?m, dup? care ne-am spart de râs.
În România e cu totul altceva îns?, ?i e trist. Dac? am ajuns eu, om bisericos, s? m? revolt la cum sunt privi?i homosexualii… de c?tre al?i oameni, pretin?i toleran?i.
E adevarat, in Romania exista homofobie si rasism inversunat chiar si in cazul unor oameni umblati prin scoli inalte, ce sa mai zic de cei care nu avut acest privilegiu. As pune asta pe felul rigid in care au fost invatati sa gandeasca. Dar situatia se va schimba, creierele se vor reprograma din mers. In SUA, acum 9 ani cand am venit aici, lucrurile erau putin diferite, s-au schimbat multe de atunci. Oricum Vivi, jos palaria pentru exercitiul tau si pentru post.
Vivi, ti-a scapat ceva … esential.
Exercitiul ar fi trebuit sa fie asa: sa nu vorbesti o zi despre ceva ce ofenseaza pe multi, dar sa poti face lucrul ala daca iti place.
Problema homosexualilor este o problema falsa. De fapt nu e nici o problema.
Stiti care e politica US Army vizavi de subiectul asta:
Don’t ask, don’t tell.
Problema apare cand vine fii-miu de 5 ani de la scoala si imi zice ca de fapt se poate sa se casatoreasca 2 barbati sau 2 femei pt ca asa i-au invatat profesoara.
Mi-a fost luat dreptul de a imi educa propriul copil asa cum cred eu.
Eu sunt om civilizat si imi tin firea, dar cei mai slabi si mai extremisti se manifesta dupa cum spuneati voi.
In Canada s-a legalizat casatoria same sex, desi 67% din populatie era impotriva. Cum? Simplu. Parlamentarii partidului majoritar au primit ordin sa voteze conform hotararii partidului, nu conform constiintei, si nu conform dorintei alegatorilor.
Asta e democratie? Nu.
In cadrul partidului e democratie? Nu.
Un grup de iluminati de la putere a hotarat asa. De ce? Asta e alta discutie.
Concluzie:
– Mi se ia dreptul sa imi educ copilul conform moralei mele.
– Ar fi de bun simt ca in spatiul public sa nu vorbim despre lucruri care ii ofenseaza pe altii (inclusiv sex).
– Extremismul de orice fel e rau.
Ce problema au ?i unii …
Bai da-o naibii, eu am prieteni homosexuali, am fost in baruri de homo prin Queens la bairame si niciodata nu mi-a facut nici naiba un avans (si mare lucru sa spui nu, daca ar fi fost… sau nu te lasa inima? :D). Oricum ala se simte la fel ca o femeie (lesbiana dar nu neaparat) careia ii faci tu avansuri nedorite.
Democratia e dictatura majoritatii in lumea a 3a. In schimb statul de drept asigura ca ORICE minoritate care se manifesta legal are drepturile asigurate si e protejata impotriva majoritatii. Homosexualii nu sint asa putini, tendinte mai mari sau mai mici sint la aproximativ 10% din populatie. Tine minte, la fiecare 10 oameni pe care ii cunosti unul e homosexual sau bi (reprimati in Romania, deci nervosi, deci care vor sa bata homosexualii nereprimati :D).
Cit despre casatorie, ie-te ce probleme au unii… ce, se insoara cu tine? ce te intereseaza pe tine cu ce cuvint din vocabular isi desemneaza ei “uniunea”? ce te roade ce scrie pe hirtia de la primarie? Nu mai poti dormi? Cind tie iti mor copiii in canale, cind mii de copiii traiesc in conditii groaznice in oferlinatele groazei, cind alte mii cresec in frig cu punga de aurolac in gura, tie ti-e frica ca nu cumva sa fie adoptati de homosexuali care vai doamne, le strica morala… intrte timp dormitul in canal, prostitutia juvenila si abuzul sexual pe toate gaurile e absolut ok… Mi-e scirba.
Discriminare este si va fi pina cind nu vor putea si ei sa faca pe strada ce faci tu: sa se tina de mina cu partenerul, sa nu ascunda ca sint homosexuali in discutii si asta fara sa primeasca priviri cretine.
Las la o parte faptul ca mare parte din lumea asta a fost construita de homosexuali… implicatia lor in civilizatia noastra e mult mai mare decit ar fi sugerata de procentul din populatie.
[…] informaticienii (vivi) au posturi despre discriminare sexuala, unde comentariile se transforma in certuri de “copii”. […]
uite ce bine spune ovidiu. cred ca mi-am gasit tizu :))
mie mi s-au facut avansuri in cateva ocazii. de fiecare data a fost tare amuzant. cele mai tari mi s-au intampat in melbourne, de 2 ori.
prima, ieseam de la tren si ma opreste unu pe la 45 de ani sa-mi dea un pamflet cu partidul democrat. ii zic: “nu’s cetatean, n-am drept de vot deci…”. la care el: “nici o problema, o sa vorbesc cu tine chiar daca nu votezi”. am discutat putin (despre partid) dupa care m-a sunat un amic caruia ii zisesem sa vina pe la mine, la un vin. asta ca nu prea am timp, etc. si mi-a luat vreo 3-4 minute sa-l conving. la care politicianu (care auzise inevitabil discutia) zice: “nu credeam ca un tip ca tine are nevoie sa convinga pe cineva ca sa ii faca o vizita seara”… m-am blocat cateva secunde, dupa care m-am prins. i-am zis: ei, oamenii au cateodata treburi. la care el, cu o mutra cam resemnata: “esti “straight”, nu-i asa?”. “as straight as they come, mate. really sorry for you”. am mai discutat putin si am plecat.
a doua faza, eram cu niste gagici la masa. eu unul, ele vreo 4. vine ospatarul, nici nu le baga in seama si ma-ntreaba: “ce faci, ce vrei sa mananci, etc”. i-am cerut niste detalii despre meniu si el se tot apleca spre mine, eu ma tot inclinam spre dreapta, la sfarsit ajunsesem sa stau aplecat cam la 45 de grade ca se tot baga in sufletul meu. tipele de la masa incepusera sa rada pe infundate, dupa ce a luat comanda si a plecat s-au pus pe ras sanatos.
si in ro am intalnit vreo 2-3 putin invers, aveam un amic bi la un moment dat si dupa ce mi-a zis, singura chestie pe care i-am spus-o: “man, daca nu glumesti, nu-i bai, numa tzine-te departe de fundul meu :))” asta a fost tot. in rest, am continuat sa ne-ntelegem foarte bine.
am citit niste aberatzii mai sus cu “dictatura majoritatzii” si alte idiotzenii. pai in momentul in care n-o sa imi pot permite sa merg pe strada in blugi pentru ca toata lumea poarta stofa sau n-o sa pot sa-mi pipai gagica pe fund intr-un magazin atunci imi bag picioarele in ea de tzara si ma mut altundeva.
in aceeasi ordine de idei, daca ma ofenseaza ca niste tipi se pipaie pe fund, ma uit in alta parte.
cat despre educatzia copiilor, aia care se plang ca scoala le educa copii aiurea poate ar fi bine sa-si faca timp sa discute mai mult timp cu propriile odrasle. nu ai cum sa-ti feresti copii de informatzie, decat poate daca-i pui in varf de munte. asa ca ai putea sa-ncerci sa le explici DE CE situatia cutare sau cutare e aiurea sau nu.
auzi la ei, “il bat de-l omor daca se da la mine”. fii, bah, fericit ca esti atragator si ia o lamaie sa-ti treaca greatza.
hai noroc 🙂
p.s. nu stiu cat de “de ordinul trecutului” e discriminarea in sua, dar in australia mai e mult de munca!
Multumesc tuturor pentru comentarii, unele dintre ele sunt… fascinante. 🙂
Un singur lucru vreau sa spun. Desi in US discriminarea este intr-adevar o problema care nu mai e asa de grava, subtilitati ale ei inca se mai simt, inca mai exista oameni carora le este teama sa fie gay pe fatza din cauza atitudinii celorlalti si-atunci inseamna ca undeva acolo inca mai este ceva in neregula.
karina,
Poti sa crezi ce vrei despre mine, dar din punct de vedere al moralei America pentru mine este o cauza pierduta. Cand afirm ca democratia ar trebui sa fie o dictatura a mojoritatii ar trebui sa avem in vedere ce se intampla in lumea de azi. Cred ca toti contribuabilii americani sunt impotriva razboiului din Irak dar administratia a decis altceva. Sa nu mai vorbim de Romania de azi cand cercuri de interese suspenda un presedinte care se bucura de sustinerea majoritatii romanilor. Nu-l iubesc pe Basescu dar demersul politic prin care a fost suspendat nu este deloc ok.
Din pacate lumea nu este guvernata de majoritate, nu morala larg acceptata in societate este cea care conduce. Daca unul din 10 americani este gay asta este pentru ca este cool sau trendy. S-a dovedit stiintific ca homosexualitatea ca boala patologica nu prea are sustinere.
Sigur ca fenomenul privit din afara poate parea amuzant dar ma gandesc ce ai face cand propriul copil ti-ar aduce la cunostinta ca este guy. O sa spui ok e in regula? Nu stiu mai gandestete.
Pentru mine toti care gandesc si privesc cu seninatate homosexualitatea ca ceva normal sunt o cauza pierduta.
Chiar zilele trecute am dat peste o emisiune pe tema asta. “Avocatul diavolului” era ? presedintele ? ACCEPT un tanar foarte placut pe care imi face mare placere sa il ascult. Si cand el incerca sa isi expuna punctul de vedere pe un ecan imens, in spatele sau televiziunea cu pricina proiecta pe un ecran imens imagini cu o parada guy foarte colorata. Contrastul dintre vorbitor, pledoaria sa si imagini era izbitor, ceva nu se potrivea. Subliminal ?
arix,
preferam sa fim o cauza pierduta, imi permit sa vorbesc in numele celor toleranti fara de minoritatile sexuale, decat sa facem parte dintr-un grup de oameni incapabili sa inteleaga alt mod de a vedea lumea decat cel propriu.
ce ai face cand propriul copil ti-ar aduce la cunostinta ca este guy. O sa spui ok e in regula? Nu stiu mai gandestete. Eu zic sa te mai gandesti tu. Ti-ai umili copilul? L-ai face sa se simta vinovat? Eu stiu sigur ca il voi invata sa fie mandru de el insusi / ea insasi, mi-as invata copilul sa mearga cu capul sus, indiferent de comentariile celor intoleranti, celor care il cred bolnav sau handicapat.
O persoana trebuie judecata dupa faptele sale, dupa felul in care vorbeste si gandeste, nu dupa lungimea parului, cum spunea cantecul, sau sexul celui/celei de care este indragostit.
Daca 2 persoane doresc sa fie impreuna, este dreptul lor; daca pe ei nu ii deranjeaza ca sunt de acelasi sex, pe resul ar trebui sa ne deranjeze cu atat mai putin si consider ca persoanele respective nu ar trebui tratate in mod diferit.
Ce nu imi place de loc la anumiti homosexuali este marea mandrie de a fi homosexual. Care e marea lor realizare ? Asa te-ai nascut, sau asa simti tu ca e bine – ok, dar de ce sa o afisezi ca pe un lucru demn de lauda ? Esti in vreun fel mai bun sau mai rau ca restul? Nu mi se pare. Noi astia straight nu avem vreo mandrie sau vreun merit ca suntem asa – pur si simplu suntem si nu atragem excesiv atentia asupra noastra pe tema asta. Dupa parerea mea, prin aceasta exhibitionare a preferintelor lor sexuale homosexualii se distanteaza de restul lumii si se autopredispun la discriminare.
Ar trebui sa inteleaga un lucru: o mare parte a majoritatii straight este dezgustata de vederea manifestarilor public-ostentative de iubire intre persoanele de acelasi sex. Eu sunt unul dintre acetia; consider ca ar fi nimerit din partea lor sa se abtina pe cat posibil de la asa ceva; daca eu, din respect fata de ei, ma uit in alta parte si nu imi manifest scarba in nici un fel, ar fi cazul ca ei sa-mi acorde acelasi respect si sa incerce sa-si exprime platonic iubirea in locuri publice.
Intr-un fel ii inteleg si mi-e mila de ei: trebuie sa fie urat sa provoci dezgust doar prin felul in care esti, dar asta e adevarul si totdeauna un comportament sexual deviant provoaca repulsie. De ce deviant ? Pentru ca difera de marea majoritate. Nu e vad nici o diferenta intre cel cu porniri homosexuale si cei cu porniri zoofile, de exemplu – sunt amandoua comportamente sexuale aberante. Pe zoofili de ce nu-i toleram? Sau pe necrofili de exemplu? Pentru ca sunt mai putini ? Sau pentru ca luam lucrurile one step at a time, si cand homosexualii nu mai sunt considerati trendy o sa ne orientam si catre zoofili, nerofili si alte asemenea?
De curiozitate, Vivi, cand ai participat la day of silence, prin minoritati sexuale intelegi si zoo, pedo si restul de fili ?
Iar Andressa, cand spui ca ti-ai invata copilul sa tina capul sus, e foarte bine, dar asta nu-l va face mai putin bolnav si handicapat. Nu ar trebui sa-l umilesti, ci sa-i explici ca e diferit si ca i-ar fi mai sa-si manifeste discret pornirile.
Mi-e greu sa raspund la orice comentarii care sugereaza ca homosexualii sunt bolnavi sau handicapati. Sunt oameni ca oricare altii, au nevoi ca oricare dintre noi, reprezinta cam 5-10% din populatie. Grecii si romanii faceau asta, deci nu e de ieri alaltaieri pe pamant.
M-as astepta de la orice om modern, matur si educat sa fie tolerant sau cel putin sa se autocontroleze, sa inteleaga, sa accepte. Sa inteleaga ca suntem cu totii diferiti, ca fiecare dintre noi avem particularitati, ca blondele nu sunt mai proaste ca brunetele, ca daca nu ai un picior esti la fel de destept ca atunci cand il ai.
M-as astepta de la orice om modern sa nu fie dezgustat ci sa fie intelegator, sa nu se sperie de ceea ce nu intelege sau de cei care sunt diferiti ci sa incerce sa iasa un pic din cutia de normalitate fortzata in care s-a incuiat.
Imi este mila de copiii tuturor celor de aici care se dovedesc a fi intoleranti prin comentariile pe care le-au postat.
Hai mai Vivi, acum serios, a trebuit sa ajungi acolo sa sa constientizezi discriminarile din Romania? Inseamna ca aici erai ca prietenii&cunoscutii tuturor, intolerant, pornind de la nivelul de gluma?
Vad ca inca mai exista perceptia gresita cum ca homosexualitatea ar fi boala, deviatie, anormalitate. Nu mai este considerata asa de cateva zeci de ani, de cand a fost analizata in detaliu.
Mi se pare o tampenie sa pui pe acelasi calapod zoofilia, scatofilia, pedofilia sau mai stiu eu ce deviatie sexuala cu homosexualitatea. Homosexualitatea este o stare de normalitate, doar pentru ca sunt minoritari nu inseamna ca sunt anormali. Daca oamenii de culoare sunt o minoritate in Romania, ti se pare Arix ca sunt anormali?
In concluzie daca as avea un copil homosexual as fi la fel de mandra de el cum as fi de unul straight. Poate chiar un pic mai mandra, pentru ca de ce nu, sa-ti asumi aceasta stare in societatea noastra cere mult curaj si asumare de riscuri.
ce scria pe fluturas? cum au inteles?
Arix, ar trebui sa gandesti mai mult si sa incerci sa filtrezi din ineptii cand scrii intr-un loc unde iti pot citi mai multi perlele
S-a studiat si s-a determinat cum ca homosexualismul este ca urmare a nu stiu ce modificari (hormonale sau genetice ?) in organism. Iaca asa se justifica homosexualismul ca stare de normalitate. Dar tot stiintific s-a ajuns la concluzia cum ca si alte “comportamente” au cauze similare. Una ar fi alcoolismul. Desigur, si alcoolicii sunt oameni normali, fara probleme…
Si apoi nu stiu de ce compari, in al doilea paragraf, homosexualitatea cu culoarea pielii: una e chestie de comportament alta este chestie de aspect fizic, sunt chestii total diferite.
Spui tu, karina, ca homosexualismul este o stare de normalitate? Spune-mi atunci care este, printre altele (lins, pipait, supt, urinat…), rolul sexului? Arata-mi mie doi tatici naturali.
Zicea cineva de aici cum ca, homosexuali au existat de la romani si grecii antici si ca, deh, asta e motiv de normalitate. Tot asa au existat si alte “comportamente” care acum sunt considerate boli sau devieri de comportament. N-ar trebui?
Nu sunt de parere ca homosexualii trebuiesc ingraditi sau exterminati, ocoliti sau priviti cu greata, dar in mod cert nu trebuiesc incurajati sa merga pe calea asta.
Pace voua.
PS. karina, ai copii?